| Так что же есть магия?  Почему-то в моей жизни получилось так, что я много чему училась.) Правда, много чему… причем достаточно разным вещам, но все это было в рамках классических наук. Постепенно стала понимать, что "хождение в разных коридорах" этих самых наук, в лучшем случае, дает некоторые "точки пересечения" или "перекрестки", где можно из одной науки "занырнуть" в другую. Но и только. Общая картина мира все равно не складывается. Физика изучает физические законы, по которым устроен наш мир, астрономия – небесные тела, то есть неодушевленные, психология – как раз одушевленные, но ограниченные определенными рамками, ну а про медицину я и вообще не говорю – набор анатомических органов, которые в совокупности представляют человека. Однако неудовлетворенность создает большой дискомфорт и организм требует от него избавиться. Приходится двигаться дальше, раз уж в этих "коридорах" тесно, а на "перекрестках" появляется возможность оглядеться и задуматься – чего же такого важного мы не имеем в самих науках? Почему они рассматривают тысячи деревьев и не видят за ними лесу? Мир ведь един и целостен, а раз так, то общее всегда больше, чем просто сумма его частей. Что же это за шоры у нас на глазах, если мы способны видеть только изолированные объекты, которые способны дробить на еще более мелкие и изолированные объекты… а потом на еще более мелкие? Пришлось обратиться к мудрости древних. И вот тут-то началось самое ужасное – оказывается, древние видели мир совершенно иначе… т.е. они жили в совершенно незнакомом нам мире, хотя в нем была та же земля, такие же деревья, реки, камни, звезды над головой... Ну, с высоты нашей современной науки и прочего образования легко на них поплевывать свысока и считать их дремучими и необразованными, поклонявшимися чему ни попадя. Мы-то с вами знаем, как правильно все устроено, а они что?! Ну да ладно, Бог с ним с высокомерием. Теперь уже наши современники стали активно интересоваться всякими необычными (не обычными) вещами и явлениями… мистика, магия, судьба, предопределенность, карма. Два так ли оно? Где она – магия? У кого искать ответ? Ну, попробуем у шамана. Буду понемножку цитировать тут две разные публикации – В.Серкин «Хохот Шамана» и Д.Логинов «Три цвета магии: старт – отказ - выбор». (Все цитируемые отрывки выделены курсивом.) Автор «Хохота» поделился со своим знакомым Шаманом, что попал по жизни в трудную для себя ситуацию. Мою ситуацию он посчитал результатом только моих собственных действий и заявил, что жизнь и впредь будет заводить меня в тупики, “если ты не начнешь собирать свои действия для будущего, как собирают бревна для дома”. А вот это их диалог по данному вопросу: - Ты считаешь, что это должно было произойти?
- Если ты совершил действие, ты обязательно получаешь результат, хочешь ты этого или нет.
- Мистика какая - то.
- Мистика - совершить действие и думать, что ничего не будет. А совершить действие и знать, что обязательно последует результат - последовательный материализм.
- Но если мне не нужен результат?
- Не нужно было действовать.
- Люди могут действовать, не подумав или по ошибке.
- Результату все равно. Он наступит.
- Это плохо?
- Сам по себе результат нейтрален. Но если ты его не ждешь, он может разорвать цепочку твоих дел. Если ты не готов - он может быть опасен.
- Что же делать?
- Не делать ничего лишнего. Это лучшее лекарство от бестолковости.
- Но поисковая, сверхнормативная активность полезна эволюционно.
- Полезна для вида, для индивида - опасна. Ненаправленная активность разумных бывает опасна и для вида. Для разумных полезна разумная активность. *** Я давно уже догадалась, что каждый человек – маг. Я давно уже догадалась, что от того, как он воспринимает этот мир, такой именно он и маг. Ну… или наоборот, какой он там есть маг – так и воспринимает мир и себя в нем. Даже если он считает себя таким простым обыкновенным парнем, не имеющим никакого отношения ни к чему удивительному и необычному, это ничего не меняет: он все равно совершает разные действия на разных уровнях – не только руками и ногами, но еще и чувствами, и мыслями. А это – весьма действенные явления, за свои поступки, мысли и чувства каждый отвечает сам. Результату все равно. Он наступит.  Почему-то у нас считается, что есть магия "черная", "белая" ну и еще "серая". Если с "черной" и "белой" еще более менее интуитивно понятно (одна "хорошая", другая "плохая"), то про "серую" вообще непонятно, что это такое и чего они эти "серые" хотят.
И вообще, далеко не все согласны, что какая-то магия существует… да и слово-то само имеет уже такую репутацию, что его даже и упоминать-то вроде как-то неприлично… * * * Пару лет назад уже написала статейку "И опять про голографию, нашу жизнь и магию" (теперь она в разделе "Что есть реальность"), в которой пыталась это пояснить по мере сил и возможностей, но поскромничала все-таки. Не хватило у меня тогда запала додумать эту мысль до конца. А вот у Д. Логинова хватило. Недавно случайно нашла в интернете его очень любопытную, на мой взгляд, статью "Три цвета магии: старт – отказ - выбор".
http://hyperboreja.narod.ru/COLORMAG.htm
Цитирую (все цитаты из статьи Д. Логинова выделены курсивом): В одной книге хорошо сказано: "Встретил Бога – занимай свою мысль не вопросом о том, Бог это или нет, но вопросом: готов ли ты встретить Бога? Ибо если готов, то встреченный тобой – Бог."
Звучит немножко провокационно, да?) "С какой это стати в этом долдоне я должен видеть Бога? - возмутится мой читатель, - и вообще, Бог где-то там – в небесах"… ну, это если он вообще верит в Бога. Эта статья здорово отличается своим подходом к общепринятому восприятию магии и своим провокационным стилем... что, по-моему, ее только украшает. А, по сути, спорить очень трудно, да и смысла не вижу. Наоборот, то, что пишет автор, у меня вызывает только интерес и уважение. Хорошо пишет человек. Очень! Отмечает два магических факта
1. у каждого из живущих на земле есть Диплом
2. почти у каждого из живущих этот Диплом подделен и потому – невидим.
ну и третий уж заодно
Любой Диплом – даже в том наиболее распространенном случае, когда он невидим – обладает Цветом. Это, может быть, самая примечательная особенность магического Диплома – Цвет. Потому что он позволяет определить, на какой именно стадии обучения в Школе, для всех единой, обладатель данного Диплома поспешил посчитать свое обучение завершенным. Внешняя обложка Диплома, правда, может иметь любой цвет. Но Цвет самого Диплома может оказаться лишь Белым, Черным или же Серым. (Серым – в случае, когда решение посчитать обучение завершенным оказалось принято... без участия сознания того, кто это решение принимал.) Единственное, к чему могла бы придраться, что не каждому, прожившему свою жизнь на этой грешной земле (в Школе), стоило бы выдавать дипломы. Второгодникам ("серым", по Логинову) вообще полагается справка о том, что присутствовал, хотя так ничему и не научился. На самом деле автор пишет обо все нас, замученных вульгарным материализмом, ни во что не верящих. Вернее теперь уже для многих, верящих в то, что чудеса бывают "где-то там", но не в нашей жизни. Впрочем, если вы готовы допустить мысль о существовании чудес (и даже в нашей жизни), то это уже полегче. Однако шторы на глазах надежные, дело свое они делают. А допустить, что мир не совсем таков, каким мы его привыкли видеть, способны, скорее, фантазеры, а не серьезные люди, занятые серьезным делом зарабатывания денег. Это ведь мы с вами, каждый для себя, делаем мир таким, каков он есть. Это я имею в виду буквально, а не потому что меня обуяла гордыня, глобальное обличительство и стремление завиноватить все человечество. Истина здесь, у каждого под ногами, перед носом, и для того, чтобы ее не видеть, мы с вами прилагаем большие усилия. Мы ее сами от себя всячески прячем, вся время обращаясь к привычным и знакомым объясняловкам разных явлений. Магия, шаманы, мошенники, космоенергетика, не дайте себя обмануть... Вот интересно мне, неужели на земле есть люди, которые даже никогда не задумываются о том, что они делают на этой грешной планете и для чего и кем им была дана эта жизнь? Теперь еще раз о "серых" (по Логинову). Иллюстрация
Известны документальные фильмы, запечатлевшие левитацию. Согласно заключениям экспертов, некоторые из таких лент никоим образом невозможно квалифицировать как подделку. Причем иногда запечатлен подъем в воздух – более чем на метр – на фоне равнодушных лиц наблюдателей. Это – когда наблюдатели были твердо уверены, что ничего, конечно же, не получится. И вот они видят(!), что ничего, конечно же, и не получается. (выделено мной. Е.З.) Вот так! А чего глаза не видят, того и не существует. А глаза не видят того, что не вписывается в систему представлений и актуальных ценностей каждого конкретного человека. То есть опять же каждый из нас формирует реальность, принимая ее за "объективную" хотя бы фактом того, что для него из всего бесконечного многообразия мира является фигурой, а что уходит в фон. Тогда действительность будет предъявлять лишь то, что вы можете (или хотите) увидеть. А еще вернее, от вас будет скрыто то, чего вы увидеть не хотите (или не можете). Воля ваша. Но все по-честному – к чему готов, то и увидел. Истина ни от кого не скрыта, она повсюду, вопрос только в ваших индивидуальных шорах, и нечего пенять на этот несовершенный мир! "Что вижу, в том и существую". Ну и еще маленькая цитатка Сила магии Серых, по-видимому, непревзойденна. Для обоснования этого утверждения достаточно вспомнить одно: болезней, которыми мучились иудеи из Назарета (несомненные обладатели Серых Дипломов – по нашей терминологии) оказался не в состоянии исцелить... сам Христос. ("И не мог совершить там никаких чудес. Возлагая руки, исцелил немногих лишь из больных. Неверию их дивился." (Мар.5,6.) Вот так! Если вы опираетесь только на то, что для вас "реально", игнорируя все остальное и отказывая ему в существовании, то это воистину та могущественная магия, которая делает этот мир. Делает-делает, хотя ни один "серый" не согласится, что он ответствен за то, что происходит вокруг, за все, что проходит парадом перед его шорами. Правда, соответственно самой природе своего могущества, он принимает парад, сидя не на коне, а всего только в инвалидном кресле. Но кресло это освящено традициями... Выполнено, похоже, из железобетона... И очень напоминает трон. Угу… это ничего, что оно – инвалидное кресло, зато надежно, патамушто… привычно и все так живут. А слезть с этого трона – так и непонятно, на что опираться-то? Стрррашно… * * * Однако ситуация в нашей жизни начинает заметно меняться. Как вырос интерес ко всяким "паранормальным" вещам и явлениям! У нас ведь теперь кругом колдуны и экстрасенсы! Чего только не начитаешься и насмотришься! "Приворот", "отворот", "астральные путешествия", выходы в "параллельные миры"! Это дано только избранным! Кому же? И можно ли что-то сделать для того, чтобы хоть немножко приобщиться к этой касте? Ну, если вы уже готовы допустить существование паранормальных явлений, то это уже начало того, что вы можете и вправду что-то увидеть. Когда Серая пелена падает–таки с глаз, то свет, открывающийся этим глазам, ослепляет. Никогда не видавшему света первый же отсвет его затмевает все прочие его отсветы. Внимание оказывается пленено тем, что первым ему попалось. И таким образом взгляд не успевает охватить весь открывшийся ему горизонт. Поэтому – распростившийся с серой опекой, как правило, увлекается какой–либо одной властью, одним могуществом (или "паранормальной способностью" – как это зовут теперь). И в пределах этой одной способности – одной степени свободы – он творит, воистину, чудеса... Это, наверное, очень приятно – уметь творить чудеса.) Это сразу возносит вас над толпой и дает большие возможности. Ну, по крайней мере, для самолюбия это просто бальзам, глотнуть которого вы можете в любой момент, обладая такими возможностями. Такой вот подарок судьбы. Да? Соблазн-то велик… … только на этом пути стерегут опасности еще большие, чем неласковая судьба и физическая – всего лишь – смерть...
Этот путь легко видеть: готовность допустить может распространяться не только на какую–либо одну способность. Можно допустить и существование некой Силы, которая обеспечивает целый ряд паранормальных способностей верящему в нее. (Эта сила носит имя "гуахо" у Черного – по крайней мере в первых трех своих книгах – мага Дона Карлоса Кастанеды.) Тогда расплату, которая грозит за использование какой–либо одной способности, всегда можно будет скомпенсировать своевременным включением какой–либо другой способности. Лишь бы не покинула милость могущественного "гуахо", в которого верит данный конкретный маг. Какова же опасность этого пути, на котором, кажется, уже везде, где это только возможно, "подстелили соломку"? Она выражена в словах: "Лишь бы не покинула милость "гуахо", в которого верит маг". Зависимость от Серой физиономии мира (от Абсолютной Инерции) становится зависимостью от "гуахо" – что много хуже, ибо эта зависимость есть зависимость от существа, имеющего свою волю, строящего свои козни... и требующего своих жертв. Заключение сделки вслепую и без понятия с Силами, куда более могущественными, чем любые человеческие силы, как правило, оказываются ловушкой. И в такую ловушку человек идет добровольно, потому что никто никого приневолить ни к чему не может. Добровольно человек соглашается принять такой "дар", причем с большим энтузиазмом. Еще бы! Такой соблазн! Вот это и есть тот крючочек, на который попадается рыбка. Ощущение собственного могущества и собственной исключительности – штука весьма коварная и обманчивая. Любой же "избранный" понимает, насколько он зависит от своего "гуахо". …он пытается заключать все более, как ему кажется, хитроумные сделки со своим "гуахо". Но сделки эти не приносят ему удачи. Ведь допуская бытие "гуахо", он допустил... внешне-себя-БОЛЬШЕЕ-себя. То есть допустил Силу, которая будет заведомо похитрей, чем он. Угу, "самый верный способ быть обманутым – считать себя умнее других". (с) – Ларошфуко. … а уж тем более считать себя умнее или сильнее тех Сил, о которых мы не имеем никакого представления, кроме собственных фантазий. А если еще этических и нравственных установок у человека не существует никаких, кроме желания творить собственный произвол, то тут добра ждать не приходится. Все, наверное, знают такое выражение – "сильный маг". Эта сила ему нужна для насилия, что ли? Поддержкой своего "гуахо" он заручается, чтобы творить свою волю? Ой ли? И чем же за такое "своеволие" ему придется заплатить? И даже он сам считает себя "белым магом", т.е. пытается творить добро (по мере своего понимания), это по сути ничего не меняет, потому что главная фигура тут – собственное могущество и исключительность. Поэтому такие сделки делают мага лишь все более от этой Силы, внешней ему, зависимым. А такая зависимость есть ЕЩЕ ОДИН СПОСОБ ПРОДАЖИ СВОЕЙ ДУШИ. Вся Черная магия может быть определена как именно такая попытка. Эта магия может быть уподоблена наркомании, а "гуахо" – подпольному продавцу "травы". Милостью продавца наркотика наркоман выскальзывает, действительно, на какое–то время из под диктатуры мира. Но ведь и продавец наркотика – это тоже есть Внешнее тебя, тоже "мир"...
...
Черный маг представляет собою нечто, напоминающее воздушный змей. Вот он воспаряет к небу, но крепко удерживается кое–кем за веревочку... Почему же ГОТОВНОСТЬ ДОПУСТИТЬ, обещавшая, как казалось, разрушить стены и цепи, оказывается такой коварной? Да потому, что то, что оказалось доступным такому магу, это лишь то, что он увидел, а соответственно и получил, что его заворожило, "отвело глаза" от всего остального… прельстило бедолагу. Опасная штука – прелесть. Обещает много, но вот расплачиваться приходится куда более серьезными вещами… Ну, еще один примерчик… просто для иллюстрации. Представьте себе инопланетянина, который ночью тайно проник на землю и оказался с фонариком в книгохранилище. Он ничего не знает о жизни землян, но догадывается, что попал куда-то, где можно найти информацию об этой жизни и воспользоваться ею. Первая же попавшаяся ему книга окажется для него как раз таким "даром". Откуда же ему знать, чем самоучитель по вышиванию крестиком отличается от военно-исторических мемуаров или какого-нибудь запредельного фэнтези? Впрочем, сейчас, насколько я знаю, бытует такое мнение, что есть "черная магия" и это плохо, но вот есть и "белая магия", а это уже хорошо. "Белые" - они же творят только хорошие и добрые дела… какие-то. Сколько существует рекламных объявлений типа – отворот, приворот, верну мужа и т.п. и все это исключительно с помощью "белой магии". Какая-нибудь там колдунья в 7-ом поколении. …ничтоже сумняшеся станет вмешиваться в жизнь любого человека и "исправлять" ее… Опасный народ – дилетанты и профаны: "хотели, как лучше, а получилось…" Готовность допустить, ограниченная пределом допущения: "а вот буду делать то, что захочу (или то, что я считаю правильным)", она всегда черная, независимо от цвета обложки Диплома. И если это предел готовности допустить для черного мага, то это еще далеко не предел готовности допустить...
Ибо этот предел находится, воистину, далеко. Его следует искать ЗА горизонтом обыденного сознания. Этот предел представляет собой готовность допустить... ВСЕ.… ДОПУЩЕНИЕ ВСЕГО оборачивается ОТКАЗОМ ОТ ЛЮБОГО внешнего императива. Это и дает нам основание утверждать, что Старт – то есть не одно только выполнение команды "на старт", а действительно взятый Старт – представляет собой... Отказ. … Отказ может быть заслуженно наречен вступлением в области БЕЛОЙ МАГИИ – вступлением на Курс Третий. Про этот Курс уже недостаточно будет сказать только то, что он много менее популярен, чем Курс Второй. Третий Курс Школы, которая для всех едина, – таков, что из всех, решившихся на него поступить, за всю человеческую историю сумели его до конца пройти, может быть, только ТРОЕ... Ну, не берусь судить, кого ТРОИХ имеет в виду автор, и не буду дальше писать про этот ТРЕТИЙ КУРС... недостаточно компетентна. Если кому-то интересно, он сам может прочитать эту статью. Вместо этого лучше опять обращусь к книге Владимира Серкина «Хохот шамана». http://book.ariom.ru/txt1564.html
(Все цитаты, как и в предыдущем случае выделяются курсивом.) Шаман производит (и сейчас) тревожащее впечатление своей внесоциальностью. Однажды вечером, когда мы стояли на вершине и смотрели на далекий, оранжевый в лучах заходящего солнца Магадан, я глянул на Шамана и вдруг понял, что ему все равно, что будет с городом и людьми. Он не настроен враждебно, но не настроен и доброжелательно. Иногда Шаман ведет себя как добрый дедушка - учитель, иногда - мне кажется, что за человеческим обликом скрывается другое существо. Возможно, что многие десятилетия (?) жизни с другими существами наложили на Шамана этот странный отпечаток. Следуя принципу: “лучше иметь плохо разработанный план, чем никакого”, пока определяю жизнь Шамана как “Состояние свидетеля”. Мне кажется (пока упрощающая модель), что он является идеальным действующим созерцателем, перед которым проходят ряды образов (например: я, эвелны, Советская власть, мамонты, разрушающиеся и поднимающиеся горы...). При этом я не утверждаю, что Шаман живет столь долго. Он просто пребывает в этом состоянии. Странно звучит, правда?) Что это значит – "просто пребывает в этом состоянии"? Неужели можно жить во времени и вне времени одновременно? И одинаково ли движется время для человека внутри социума и вне его? Шаман говорит, что смотрит “волны льда”, хотя я всегда вижу только абсолютно ровную бескрайнюю белую плоскость. Шаман считает, что вся жизнь деревьев, льдов, людей, облаков является волнами, и иногда мы обсуждаем это.
- Жизнь - волна?
- Ты видишь, как вздымаются и опадают волны на море?
- Да.
- Горы - это такие же волны, только очень медленные. Ты можешь понять это?
- Наверное, могу.
- Тот, кто видит, что горы являются волнами, видит, что и народы как волны. Сейчас волна одних народов на подъеме, других - на спаде.
- От чего зависят подъемы?
- От силы отдельных людей.
- Как узнать сильных людей?
- Сильный человек спокойно преодолевает новые и новые препятствия, независимо от того, предвидел он их или нет. Другими словами: обстоятельства не разбивают его волну. А вот это особенно любопытно. Подъемы, спады – все циклично в нашем мире, но чтобы увидеть это, нужно как раз то самое состояние отрешенности, внесоциальности и медитативной созерцательности, которую дает только мудрость. Никакая суета вообще и уж тем более суета вокруг собственной "исключительности" или "избранности" каким-нибудь "гуахо" в этом деле не поможет. А если вам уже довелось получить опыт такого состояния, то вопросы собственной "исключительности" вам станут гораздо менее интересны. К тому же любые сиюминутные проблемы тоже начинают занимать лишь свое место, а не целиком вашу жизнь. Шаман общается с Духами очень редко, так как редко готов к такому общению, Разумному сознанию. Без готовности общаться с Духами нельзя; неподготовленный человек раздражает их. Готовность он описывает как полную ясность сознания и полное освобождение от суеты. (На мой взгляд, сознание Шамана всегда является предельно ясным, а озабоченным или суетящимся его невозможно даже представить.) В такие моменты он окуривает землянку смесью можжевельника, стланика и специальных для каждого Духа трав, ритмично танцует и поет низким голосом песню соответствующего времени и ситуации Духа. Выбор не за Шаманом. Сам разговор и цели общения Шаман мне не описывал, объясняя, что в моем языке нет пока терминов для описания такой практики. Шаман считает, что язык развивается вслед за практиками. Иногда я расспрашиваю его как знатока (эксперта) общения с Духами. - Почему Духи помогают или не помогают?
- Духи помогают при определенных условиях.
- Каковы эти условия?
- Духи не помогут тебе ни в одном деле, которое ты смог бы сделать сам. Но если ты подвел свои дела к черте своих возможностей, действуешь на грани возможностей и дружен с Духами, они помогут тебе. Обсуждая вопросы взаимодействия с Духами, Шаман утверждал, что именно мой язык мешает мне понять, что такое "Духи". Когда я рассказал ему гипотезу лингвистической относительности и детерминизма, Шаман заявил что мой язык вносит ограничения и в саму гипотезу. Он считает, что ее следовало бы сформулировать и назвать гипотезой относительности практик, так как человек вообще не может говорить о том, что не практикует.
- Почему язык может меня ограничивать?
- Слова твоего языка обозначают предметы и действия, но мир не состоит из предметов и действий.
- Из чего же он состоит?
- Из того, что ты о нем думаешь.
- Я спрашиваю о реальности.
- Ты можешь думать только о том, что ты делаешь, и это - твоя единственная реальность.
- А как думать о другой реальности?
- Ты видишь летящую чайку и говоришь: “Чайка летит”. Это твоя реальность. Древний чукча говорит слово, обозначающее: “Дух побережья проявляет себя в чайке, и я понимаю этот знак”. Он это делает, такое понимание - часть его практики, и это - его реальность.
- А есть единая реальность для всех?
- Только на уровне совпадения практик. У нас, к сожалению, нет ни малейшего представления о том, как видели мир древние чукчи (а так же и любые другие древние) и как они в нем жили. Видели ли они своих Духов побережья или просто принимали их существование, как данность, это не так важно. Важно то, что живя в своей реальности, абсолютно не похожей на нашу, они действовали в ней вполне адекватно и, наверное, намного более успешно, чем мы в своей. У меня нет сомнений в том, что Шаман может многое, недоступное простому человеку. При этом сам Шаман утверждает, что, например, в его общении с растениями, животными, ручьями и облаками нет ничего мистического, а есть определенные практики. Просьбы показать что-нибудь специально Шаман игнорирует, но его исчезновения и появления, призывы рыбы в ловушку, свист для отпугивания комаров, угрозы мышам и другие “бытовые практики” я наблюдаю постоянно. Шаман редко обсуждает со мной эти практики, отговариваясь неразвитостью моего языка, но иногда кое - что поясняет моему Разумному сознанию.
- Ты утверждаешь, что можешь существовать одновременно в разных точках пространства?
- Для твоей реальности.
- Как это?
- Вот ползет паук. Ты ставишь на его пути руку, паук разворачивается. Ты ставишь другую руку. Для паука твои руки - два разных существа, но это - ты один: и спереди, и сзади одновременно.
- Если на меня нападают два волка, это два волка или одно существо?
- Волки, медведи и все звери - могут быть руками Духа местности. Не раздражай его, и никто не нападет. Вот такое простое объяснение. Конечно, для нашего современного и цивилизованного человека это все звучит странновато… если вы не готовы допустить, что те неприятности или препятствия, которые встречаются на вашем пути, возникают не просто так. Только отсюда может зародиться вопрос – а что же это я делаю такое мистическое, что все время раздражает каких-то духов, и не поэтому ли так складываются обстоятельства моей жизни? Но такой вопрос может зародиться, только если вы готовы допустить. Источник: Так что же есть магия?  Обсудить статью на форуме
|